Ситуация на рынках первичной и вторичной недвижимости, аренда жилья

31 августа 2015 г.

Интервью для радиостанции "Эхо Москвы" в Перми!


Тема: Ситуация на рынках первичной и вторичной недвижимости, аренда жилья

Гость: Екатерина Пахомова, председатель гильдии риелторов «Пермский край»; Любовь Подорога, руководитель отдела продаж АН «Территория»

Дата выхода: 27 августа 2015 года

Программа: «Районы-кварталы»

Ведущий: Артем Жаворонков

— Добрый день, дорогие друзья! Программа «Районы-кварталы» на «Эхе Перми», у микрофона Артем Жаворонков. В гостях у меня Екатерина Пахомова, председатель гильдии риелторов «Пермский край». Екатерина, здравствуйте!

Екатерина Пахомова: Здравствуйте, Артем!

— И Любовь Подорога, руководитель отдела продаж агентства недвижимости «Территория». Здравствуйте, Любовь!

Любовь Подорога: Здравствуйте, Артем!

— Естественно, что позвал я вас сюда не случайно. Будоражит рынок, доллар прыгает туда-сюда, и сегодня вот как раз на пороге сентября есть необходимость обсудить то, что происходит с рынком недвижимости – как первички, так и вторички. Ну и перспективы его развития, потому что я знаю, это интересует многих слушателей, нашей программы, так это точно.

Екатерина Пахомова: Я бы знаете как бы описала сегодняшнюю ситуацию – очень даже закономерная ситуация. Вот даже несмотря на политическую ситуацию, несмотря на экономическую ситуацию, рост доллара, изменения курса валюты, падение рубля – это всегда, конечно, всегда на рынке сказывается, но ситуация очень закономерная. Вы знаете, перед кризисом 2008 года, когда вот он наступил, это тоже было очень закономерно, потому что тогда мы наблюдали колоссальный рост цен. И цены раздувались как пузырь. И специалисты рынка говорили: это закончится, потому что нереально, чтобы цены так росли, нереально, чтобы давались кредиты всем. И люди, не имея под собой твердой платформы, брали такие деньги, собственно, улучшали жилищные условия, и росли цены. То же самое, что касается рынка на сегодняшний день. Посмотрите вторичный рынок жилья – насколько цены выше, чем цены в новых домах, а качество предложения же абсолютно отличается. Это уже совершенно другое качество жилья, оно кардинально отличается от того, что… Это закономерно, когда на вторичном рынке цены выше, чем в новостройках, а предложения нового жилья намного лучше по всем параметрам, по площади, по качественным характеристикам, по всем местам общего пользования, по придомовой территории.

— По коммуникациям, по энергосбережению.

Екатерина Пахомова: Разумеется, по всему. Не говоря о том, что это все новое, это другое, качественное, там жить лучше. Я не знаю, на мой взгляд, сейчас какой-то такой страшной и критичной ситуации на рынке Перми нет. Да, количество сделок уменьшилось, да, платежеспособный спрос уменьшился тоже. А сейчас именно тот спрос, который действительно может себя подтвердить. Не просто сегодня ты можешь взять такой кредит, а завтра неизвестно что. То есть сегодня количество кредитов сократилось. И это действительно сегодня люди могут взять кредиты, но они не уверены в завтрашнем дне, и это нормально. И берут сейчас кредиты те, кто уверен на ближайшие 5 лет в том, что они смогут платить.

— Государственные служащие, полиция, армия.

Екатерина Пахомова: Это Любовь Евгеньевна, наверное, лучше скажет – какие клиенты сейчас в основном кредиты берут.

Любовь Подорога: Я бы так не сказала, что именно бюджетные сферы деятельности у нас самые кредитуемые. В основном у нас сейчас, я считаю, свои жилищные условия улучшают обычные граждане, работающие в разных сферах деятельности. Но они продают свое жилье и доплачивают за счет кредитных средств, приобретают лучшее, более качественное жилье.

— То есть брать кредит с ноля сегодня не рискует никто, обязательно должна быть какая-то база в виде своего предыдущего жилья. Ну это самое предыдущее жилье – это тот самый элемент вторички, который сегодня стоит. Ведь для того, чтобы его сегодня продать, нужно, чтобы был спрос, а я знаю о том, что квартиры вторички неплохие, и по сравнительно невысоким ценам стоят чуть ли не по полгода.

Любовь Подорога: Есть такое, да. Срок экспозиции на рынке недвижимости по вторичному жилью увеличился.

— Насколько?

Любовь Подорога: В течение двух месяцев продать квартиру, то сейчас этот срок составляет не менее четырех месяцев.

— Но здесь нужно просто подождать? Или здесь имеют значение дополнительные факторы, как то снижение цены?

Любовь Подорога: Снижение цены безусловно позволит ускорить продажу, но я своим клиентам говорю следующее: давайте будем выставлять квартиру, приходит покупатель — и какую цену он нам выставляет, будем с ним разговаривать. То есть не факт, что по той цене, по которой вы хотите продать, эта квартира продастся.

— То есть сегодня покупатель определяет?

Любовь Подорога: Покупатель. Рынок покупателя.

— И что он может сегодня предложить? Что такое рынок покупателя? Это обязательно покупатель будет настаивать на низкой цене. Что это наличный или безналичный расчет? Сколько в этом процентов банковского капитала?

Любовь Подорога: Последние сделки у нас проходили практически все с использованием средств ипотеки разных банков. Банки, благо, сейчас снизили процентные ставки.

— А до которого размера? С вот этими государственными субсидированиями, знаю, что не все могут получить ипотеки, я слышал, по крайней мере, одобряют под исключительно новое жилье.

Любовь Подорога: Ипотека с господдержкой дается только на приобретение в новостройках. Причем, новостройки должны быть только от застройщиков и по договору долевого участия в строительстве. Процентная ставка по данным кредитам сейчас 11,5% годовых. То, что касаемо вторичного жилья, то банки тут тоже снизили процентные ставки, если после Нового года были где-то порядка 16% средняя процентная ставка, то сейчас она уже 13,5% годовых, до 20 лет.

— Забегая вперед, просто хотел отдельную тему с вами обсудить. Поговаривают о том, что участие в долевом строительстве с 2020 года свернут. Какие ваши прогнозы? Я так понимаю, что это серьезно ударит по рынку…

Екатерина Пахомова: Уже очень много на самом деле комментариев нам пришлось дать на эту тему, потому что тема очень щепетильная. С одной стороны, в этом есть плюс для дольщиков, потому что сейчас мы до сих пор встречаемся с ситуацией, когда и договор долевого участия, и страхование компании застройщика с 2014 года, и при этом дома не достраиваются, и при этом мы снова имеем обманутых дольщиков. Но, с другой стороны, на кого это все бремя падет… Деньги, нужны инструменты для кредитования застройщиков, то есть не просто так принимать закон, который убережет наших дольщиков, и не будет обманутых дольщиков, а параллельно должны быть разработаны четкие и понятные механизмы кредитования застройщиков. Без этого это будет очень сложная и серьезная ситуация. И как вообще она вообще будет развиваться на строительном рынке – это большой вопрос, потому что сейчас нет ни одной компании, которая могла бы полностью за свои деньги, за свой счет полностью построить серьезный объем жилья. Единичный дом – да, но это же ведь вообще для развития строительного рынка в Перми очень маленькие несерьезные объемы, когда в сравнении с другими регионами, где уже давным-давно существует комплексная, не квартальная, то есть у нас только стало развиваться, у нас только появились объекты комплексной застройки, это очень сильно ударит по карману потребителя, потому что это же бизнес. Бизнес же должен иметь какую-то рентабельность, он же не может существовать ради бизнеса. И если не будет четкого механизма, то это будет утопия кредитования застройщиков. То есть это должен быть механизм: очень низкая процентная ставка, субсидирование государства, каких-то процентных ставок, которые застройщик сам привлечет. Потому как сейчас уважающий себя застройщик строит и за счет средств дольщика, и за счет своих средств. Сейчас застройщики имеют ряд механизмов привлечения денежных средств, ведь прежде чем начинать продавать объекты долевого участия, сколько этапов проходит застройщик – это уже серьезные вложения. Мы говорим нашим потребителям, что надо всегда смотреть на застройщика при выборе недвижимости, какой он надежный или не надежный, один из критериев – за счет чего планируют строить объект застройщик, только ли за счет средств дольщика.

— Как это узнать?

Екатерина Пахомова: Каким образом это узнать… Вообще-то, в проектной декларации застройщик открывает, говорит о том, сколько он денег планирует потратить на строительство, и какая у него дебиторская или кредиторская задолженность.

— Вообще по идее можно в принципе эту информацию получить из этих источников?

Екатерина Пахомова: Да. Очень часто бывает так, что крупные застройщики, в Перми, по крайней мере, держать серьезную планку и по цене, и по качеству, да, они соотносят это. По количеству квартир с участием долевого капитала или проданных уже, условно говоря, с чистовой отделкой, но это все равно крупные застройщики. Идти к ним – это надежно, но это всегда цена выше среднего.

— Есть определенное искушение, когда какой-то небольшой застройщик строит какие-то небольшие дома, трехэтажки. В Закамске несколько компаний развивают этот вид строительства. Когда тебе предлагают более выгодную цену, однако же риск все равно достаточно велик. Как ответить на вопрос? Чему поддаться, искушению? Рискнуть и выпить шампанского или все-таки идти к надежному застройщику на этом этапе развития рынка, по состоянию на конец августа 2015 года?

Екатерина Пахомова: Однозначно, идти к надежным застройщикам, тут даже никакой альтернативы другой быть не может, потому что рисковать… И в хорошие времена, во время растущего рынка мы имели обманутых дольщиков, чего уж говорить сейчас об этом. Однозначно идти к надежным, однозначно у которых есть ресурс. Вы знаете, вот сложилась ситуация в 2008 году, застройщикам тоже было очень тяжело, но тогда появилась поддержка правительства Пермского края. Тогда приобреталось массово жилье для различных категорий граждан. Так или иначе для поддержки этой отрасли будет найден механизм. Для вот таких вот мелких, которые строят вот такие вот трехэтажные мелкие дома вряд ли. У них такая возможность будет, потому что все равно для участия в государственных программах очень хорошо застройщик проверяется, так или иначе.

— Но это же плохо для рынка, это же отсутствие конкуренции. Поможем крупным, монополистам, а тем, кто пытается сейчас подрасти, помощь не окажут, и, в конечном итоге, мы же сузим предложение, а это непременно скажется на цене.

Екатерина Пахомова: Вы знаете, к сожалению, такие застройщики себя дискредитировали. Потому что я до сих пор помню, как об этом говорил Виктор Петрович Суетин – люди, которые занимались отделкой, клеили обои, на период растущего рынка вдруг решили, что они застройщики, выполняли какие-то подрядные работы, купили земельные участки и начали строить. Должна быть компетенция. И если компания планирует на этом рынке развиваться, даже если это молодая компания… Пожалуйста, у нас молодая компания «Орсо групп», но если посмотреть, насколько они грамотно и правильно выстраивают свою политику, то вот это компания, которая будет расти и развиваться, эта компания – несмотря на то, что она молодая, там по крайней мере не опасно покупать квартиры. Опять-таки, я говорю про данный момент времени, а что будет – неизвестно.

— То есть вы однозначно как эксперты относитесь к мере сворачивания долевого строительства, участия в строительстве на уровне долей, негативно? В перспективе, если…

Екатерина Пахомова: Если не будет механизмов.

— Просто для меня ощущение… Обманутые дольщики – это, конечно, в каждом единичном случае большая трагедия, это большие деньги, люди оказываются чуть ли не на улице порой, но однако в общей массе продающихся и проданных жилых объектов количество обманутых дольщиков не так велико, чтобы ради них всем остальным, грубо говоря, подрезать крылья.

Екатерина Пахомова: Вы вот тему затронули… Покупать трехэтажки, рискнуть, но есть же рынок, рынок регулирует все. Есть спрос и предложение, мы находимся в рыночной экономике. И это должно быть очевидно. Если объекты стоят ниже рыночного, то почему? Почему они стоят ниже рынка?

— Но в самом начале сказали, что у нас со времен «жирных», с середины нулевых, завышены цены, раздуты они и на первичку, и на вторичку.

Екатерина Пахомова: Ну так кризис же 2008-2009 годов уже все отрегулировал, то есть сейчас я почему начала говорить о тенденции, что это все, скажем так, закономерно, потому что у нас была вторичка очень дорогая.

— Она серьезно провалилась? По ценам сориентируйте нас, сравнение с концом прошлого года, началом нынешнего, и вот сегодняшним моментом.

Любовь Подорога: Я могу сказать следующее: на вторичном рынке цены снизились. Реальные продажи. Люди выставляют по старым ценам, допустим, декабря-ноября прошлого года, но реальные продажи идут на 10-15% ниже.

— Если в численном эквиваленте?

Любовь Подорога: Приведу пример. Городские горки, Мотовилиха, типовая хрущевка, вторичное жилье, однокомнатная квартира – в декабре месяце прошлого года цены доходили до 2 млн 200 тыс. рублей. Сейчас точно такая же квартира составляет 1 млн 850 тысяч рублей.

— А если сопоставлять с новым жильем? За 1 млн 850 тыс. можно взять однушку в новом доме?

Любовь Подорога: Со сроком сдачи объекта в ближайшее время, допустим, 4-й квартал этого года или 1-2-й квартал 2016 года, к сожалению, цены выше, но ненамного. Например, могу сказать, что Холмогорская, 4Г, Камская долина, сдается в первом квартале 2016 года, на данный момент мы можем продать эту квартиру за 2 млн рублей.

— То есть там ипотечное плечо, если потребуется, или собственные сбережения – 150-200 тысяч. В принципе, можно уже думать об улучшении жилищных условий, потому что хрущевка все-таки по габаритам, а метраж приблизительно один и тот же.

Любовь Подорога: Да, даже в новостройке он больше. Это квартира порядка 36 квадратных метров, а хрущевки идут 30 квадратных метров.

— Улучшения, как правило, связывают не просто с переездом из одной квартиры в другую такой же площади. Улучшением всегда озабочены молодые семьи, ждущие прибавления. Улучшение – это всегда увеличение площади. Если смотреть, скажем, из двушки в двушку, здесь можно рассчитывать на увеличение площади? И каковы сегодня в денежном отношении разница между однокомнатной и двухкомнатной квартирой во вторичном сегменте.

Любовь Подорога: Если рассматривать хрущевки, то разница в стоимости между однокомнатной и двухкомнатной…. Вот я привела пример однокомнатной квартиры в Мотовилихе – 1 млн 850 тысяч средняя рыночная стоимость. Двухкомнатная квартира в таком же пятиэтажном хрущевском доме в Мотовилихинском районе будет составлять порядка 2 млн 200 тыс.

— Это 350 тысяч разница. Всего лишь. Какие факторы дополнительные влияют на стоимость? Этаж, наличие газовых колонок? Для меня принципиально важно, я никогда в жизни не хотел бы жить в доме с горячей водой. Знаю, что там постоянно возникают проблемы, меня полностью устраивает колонка. Какие из этих факторов являются существенными в определении стоимости?

Любовь Подорога: В определении стоимости самым главным является место, то есть где, в каком районе города расположен данный объект недвижимости.

— Что считается хорошим районом?

Любовь Подорога: Центральные районы. Это Мотовилихинский район, Городские горки, Мотовилихинский район очень большой, вторая вышка тоже считается Мотовилихинским районом. Но там цены ниже, нежели на Городских горках. Также Индустриальный район, микрорайон Балатово. Также Свердловский центральный микрорайон, кроме Крохалева. Дзержинский район практически полностью, кроме правобережной части, Ленинский район полностью.

Екатерина Пахомова: Важна инфраструктура. Важны те районы, где развитая хорошая инфраструктура социальная и где можно добраться. У нас люди не привязаны, допустим, жилье вообще не связано с местом работы, нет такого приоритета. И также выбирают жилье. Приоритеты в пользу детей, чтобы им было удобно и близко ходить в школу. Но вот это больше на вторичном рынке жилье. Если в новостройках, то там место важно, но я бы даже уже на первое место поставила стоимость. У нас вот только что прошло мероприятие, и вот люди приходят и говорят – подберите нам жилье до вот такой вот суммы денег. Что вы нам можете предложить? У них нет ограничения даже по району, они ориентированы больше по стоимости, потому что если раньше обмен и улучшение жилищных условий совершали на территории микрорайона, например, Садовый любит Садовый, то они на Садовый и переезжали. На вторичке, да, очень сохранилось, у нас даже есть ряд сделок, где люди в одном доме переезжают. То есть у них постоянно появляются дети, и они из однокомнатной в двухкомнатную, из двухкомнатной в трёхкомнатную и так далее. То в новостройках, там люди из Индустриального едут в Боровики, из Мотовилихи едут еще куда-то. То есть здесь территория, география, стала очень сильно в новостройках расширяться. Появились другие критерии выбора, и люди стали это использовать.

— А вот социальный визуальный облик тех, кто рассчитывает на вторичку и первичное жилье – достаток, положение, можно как-то дифференцировать покупателей? Или здесь опять же являются факторы нечеловеческих характеристик? Допустим, молодежь предпочитает в новом жилье, и их не заманишь хорошей стоимостью и хорошим районом, если там условия вторички. Для людей старшего возраста их дети выбирают в основном вторичное жилье, но ближе к лесным массивам, где-нибудь в Закамске, рядом с лесом.

Екатерина Пахомова: Если на спрос посмотреть в целом, то, конечно, спрос преобладает в сегменте нового жилья. Но по определенным причинам, по ряду причин, они не могут, допустим, приобрести в новостройке, им нужно срочно освобождать свое жилье, и нет возможности жить, ждать где-то, проживать, тогда они рассматривают вторичку. Или они боятся, что это долевое участие все-таки. Или кому-то необходимо сейчас жизненно заселиться и уже где-то жить. Есть клиенты, которые рассматривают все еще объекты, несмотря на ситуацию на рынке, с целью инвестиции. И они тоже хотят вот здесь и сейчас уже получать, обратно сдавая, например, объекты в аренду, это тоже объекты вторичного рынка жилья. Вот если разделить по какому-то социальному статусу молодежь. Появился же еще новый такой формат, как квартиры-студии, и этот формат очень поддерживается для приобретения как раз молодежью, это недорогое относительно жилье, потому что там меньше площадь. Ряд продаж именно для детей, для молодых людей с целью как раз дать им такой стартовый некий капитал, но это новое жилье.

— Много ли у нас предложений в сегменте квартир-студий сегодня?

Екатерина Пахомова: Да, достаточно много таких предложений, целый дом уже построен и сдан компанией «Петрострой» в Закамске. Сейчас точно такой же дом строится в микрорайоне Гайва, ну и другие застройщики стали в обычных домах делать несколько таких объектов. Например, «Орсо групп» тоже выпустила несколько таких квартир, они 24 квадратных метра, это полностью благоустроенная квартира со своим санузлом, но там кухня не выделена в отдельную комнату. Просто получается кухня-столовая, кухня-гостиная, кухня-спальня – все в одном. И в 24 квадратных метра вмещается и прихожая, и кухня, и ванная, и спальня. Пользуются спросом такие объекты, потому что действительно они стоят не очень дорого.

— А сколько?

Екатерина Пахомова: Например, «Орсо групп» выставила в центре Мотовилихе по цене 1 млн 650 тыс. рублей. Это примерно, точной цифры не скажу. Квартиры были проданы достаточно быстро, их было немного, и они все быстро были проданы.

— Какой ваш совет – покупать сейчас стоит или еще не время, нужно затаиться и подождать еще чуть-чуть, цены пойдут вниз и в сегменте нового жилья, и в сегменте вторичного.

Екатерина Пахомова: Я всегда говорю клиентам: у вас есть потребность сейчас, значит, ее сейчас нужно реализовывать. Чего-то ждать, выгадывать… Не выгадаешь никогда. Масса была случаев, когда люди из долларов переводили в рубли покупать жилье и теряли на этом или наоборот. Все очень взаимосвязано – продажа нового жилья, покупка нового. Чего ждать? Еще снижения цен ждать? Но, допустим, по рынку нового жилья такой тенденции не наблюдается, наоборот, по ряду объектов происходит рост и цены и рост продаж. То есть продажи там не падают, там кривая вверх идет, медленно, но вверх. А по рынку вторичного жилья, да, снижение, и людям, которые хотят решить свои жилищные вопросы, просто нужно принять, что сейчас рынок находится в некоем балансе, и выставлять уже, советоваться со специалистами, за какие деньги в течение 3-4 месяцев они свой объект смогут реализовать. «Снижайте там сразу наполовину стоимости и завтра продадите», – адекватные советы давайте клиентам. Поэтому, ничего не ждать. Пришел вопрос, значит, нужно реализовывать.

Любовь Подорога: Я с этим полностью согласна. Я не думаю, что цены на первичном рынке будут снижаться, они будут держаться на прежнем уровне, как минимум. Вторичное жилье, понятно, что оно в любом случае будет дешеветь, поэтому если вы хотите реализовать свои объекты, можно сделать это сейчас, цены на него расти точно не будут в обозримой перспективе.

— Хотелось бы поговорить о таком сегменте, как аренда жилья. На одной из конференций, на одном из круглых столов, где собрались представители строительной отрасли, там были архитекторы, дизайнеры, застройщики и риелторы, в том числе, обсуждался вопрос, что в России какая-то очень странная тенденция – потребность и желание обладать квартирой. У нас очень много собственников на количество… В Европе, в Америке это совершенно иные цифры. Там принято, и ничего в этом такого нет, брать жилье в аренду.  У них есть целый рынок аренды, как у нас был до революции – подоходные дома, где ты спокойно можешь жить и не заморачиваться. У нас эта система выстроена намного хуже, у нас пока нет цивилизованного рынка аренды, но он все-таки каким-то образом развивается, предложений становится все больше, адекватность этих предложений все чаще радует тех, у кого есть на это спрос.  Тем не менее как бы вы сегодня оценили рынок аренды жилья в Пермском крае и его цивилизованность?

Екатерина Пахомова: Во-первых, рынок аренды теневой, чего скрывать, то есть сейчас те объекты, которые находятся в собственности граждан физических лиц, сдаются в аренду, они нигде не регистрируются, налоги за них не платятся. За редким исключением. Соответственно, деньги идут в карман. Но если говорить вообще о доходных домах, то почему у нас культура другая? Потому что люди хотят себя защитить, они хотят защитить деньги, которые непростым трудом достаются. Не такая уж у нас экономическая ситуация в стране, да и в нашем регионе, к сожалению, чтобы люди могли себя финансово свободно чувствовать. Это некая защита своих капиталов. Хотя бы крыша над головой у тебя будет, хотя бы дождь тебя сверху мочить не будет. Ну что такое арендное жилье? Ты платишь немалые деньги, но ты не уверен, завтра ты в этой квартире останешься или поменяется ситуация у собственников, они захотят эту квартиру продать, и тебе, соответственно, предстоит какой-то поиск, искать, притираться, это все сложно, это морально людям тяжело. Поэтому, конечно, люди стараются купить и жить. Кто сейчас снимает жилье в аренду, кто ищет, кто является потребителем этого сегмента? Очень много командировочных, людей, которые приезжают на предприятие и для них жилье снимается в аренду. Это несколько месяцев, иногда на более длительный период в зависимости, на сколько контракты заключаются. Либо молодые люди, которые уже устали от родителей, не могут они пока купить эту квартиру-студию, и они тоже ищут жилье, но недорогое. Вот на этом рынке такая странная ситуация – вроде бы и спрос есть, но нечем спрос удовлетворить. Вроде бы и предложение есть… Спрос и предложение не совпадают, я бы так сказала. Даже вот в сегменте дорогих, например, квартир, нечего предложить. Сейчас вот цены снижаются – это тоже совершенно правильно и закономерно, потому что, то, что предлагалось за 60-80 тысяч в месяц аренды, это не соответствует таким деньгам. Не соответствовало никогда.

— Можно ипотеку платить — 60-70 тысяч, это квадратный метр в неплохом жилье, не эконом-класса точно. Так ведь?

Любовь Подорога: Такие квартиры у нас в Перми достаточно редкие, и спрос также достаточно редкий, если сравнивать обычное жилье, которое сдается в аренду… В основном это либо инвесторы вкладывали свои деньги в новостройки, и после этого они сдают их в аренду. Но инвесторов стало гораздо меньше, потому что денежные средства можно положить в банк и получать доход с 2 миллионов порядка 15-20 тысяч в месяц, то же самое ты получаешь и с арендной платы. Плюс ты с этого должен заплатить коммунальные и налоги.

Екатерина Пахомова: Неизвестно еще, как себя поведет тот, кто снимает. Может быть, он вообще разрушит твою квартиру, или ты будешь каждый месяц получать жалобы от жильцов. Если вообще говорить об этом рынке, вот институт арендного жилья, при каких условиях он бы развивался. На самом деле такие программы работают, и такие объекты есть в других регионах, но это все при условии очень низкой стоимости. То есть это для каких-то категорий граждан, например, для молодых ученых в Новосибирске, для многодетных семей в Питере, но они стоят очень смешные деньги. То есть аренду субсидирует полностью правительство, и таких программ очень много, это для поддержки категорий граждан.

— В Прикамье не работает ни одной такой программы, насколько мне известно?

Екатерина Пахомова: Нет. Мы этим вопросом занимались, мы его изучали, мы даже считали для правительства Пермского края, вот Гильдия риелторов, мы полностью просчитывали экономику, если построить арендный дом. Как бы это было. Правительство хотело выходить с предложением к компаниям застройщикам. Это не окупаемый проект, срок окупаемости более 30 лет. Только при механизме государственно-частного партнерства это было бы реально, когда бы компенсировалась затратная часть, а потом уже платежи непосредственно субсидировались тем людям, для кого он строился. Это затратный механизм, но такие фонды существуют. Фонды такого жилья должны существовать, потому как мало ли, что случилось в городе… Людей куда? Наш край не богат таким фондом. Надо просто механизмы продумать, просмотреть, выделить бюджет на это.

— Что касается цены сейчас на аренду. Меня всегда путал вопрос: с коммунальными или без коммунальных? Понятное дело, что лучше всего выбирать арендодателя, который способен заключить с тобой договор, но вот эти вот нюансы по поводу коммунальных платежей. Есть ведь много сегодня способов по энергосбережению даже в домах, допустим, что принято на рынке продаж называть вторичным жильем, там же тоже можно выкрутить старые лампочки, поставить энергосберегающие, а потом их с собой забрать если что. Какие советы вы дадите, рекомендации?

Любовь Подорога: При съеме квартиры, конечно, лучше заключать договор с собственником – это обезопасит вас, потому что в договоре прописываются сроки.

— Договоры типовые, или их где-то надо удостоверять – у нотариуса?

Любовь Подорога: Вообще, по законодательству, если вы заключаете договор аренды более чем на 11 месяцев, то такой договор подлежит обязательно государственной регистрации в регистрационной службе. Если он заключается менее чем на 11 месяцев, то он не подлежит регистрации. Заключается он между собственником жилья и тем, кто будет снимать квартиру. Но договор в любом случае – это юридический акт, и он в любом суде будет принят к рассмотрению, поэтому договор на бумаге с подписями, с обстоятельствами заключения данного договора необходимо все-таки заключать и подписывать. Потому как проговаривается в договоре, на какой срок заключается, какая арендная ставка, повышение этой арендной ставки в случае, если собственник просит вас выехать из помещения, то в какие сроки, также проговаривается в договоре, он должен оповестить арендатора квартиры, выехать из квартиры. Платежи какие должен оплачивать арендатор. Из коммунальных платежей оставляют оплату по счетчикам, если в квартире они установлены, и есть просто коммунальные платежи – отопление, вывоз мусора, обслуживание придомовой территории, содержание, текущий ремонт, это все отдельная стоимость. Обычно заключается таким образом, что коммунальные услуги оплачивает собственник квартиры, а плюс арендатор должен оплачивать по счетчикам, то есть это свет, газ и вода.

— На самом деле, тогда можно просто по квитанциям посмотреть. Если квитанции присылает либо ТСЖ, либо УК, то вот это оплачивает собственник, а отдельные счета от газовиков, электричества, интернет – это отдельный счет, их лучше оплачивать самому арендатору.

Любовь Подорога: И если он это сам будет оплачивать, то, соответственно, он будет экономить. А если это будет оплачивать собственник жилья, то арендаторы не всегда экономны.

— Говорят, что в среднем стоимость аренды жилья в Прикамье сократилась на 15%, так ли это?

Любовь Подорога: Стоимость снизилась по аренде. Сейчас средняя ставка по аренде однокомнатных квартир в центральных районах города — 10 тыс. рублей в месяц.

— Без коммунальных?

Любовь Подорога: Где-то с коммунальными, где-то нет. В зависимости от расположения объекта. Раньше эта цифра была 15 тысяч.

— То есть это существенно. На треть сократилась стоимость. Может быть, этот кризис и поможет нам цивилизовать рынок аренды жилья, не пытаться занимать и идти в банк. У нас ведь логика очень простая: ты вот эти 15 тысяч в месяц будешь платить, но за свою квартиру.  А сейчас ты не будешь платить 15, сейчас это за 20-25 тысяч ежемесячный платеж, но при этом тебя это привязывает к определенному месту и времени. Если говорить о молодых людях, я так понимаю, многие сомневаются – оставаться в Перми или нет, много таких слухов ходит. Как вы думаете? Цивилизует рынок аренды нынешняя экономическая ситуация?

Екатерина Пахомова: Цивилизует в плане правильности цены. И, действительно, в принятии решения, потому что те, кто сомневаются, это хороший вариант. Не уверен в завтрашнем дне, то кредит лучше не брать. И потом ты становишься неплатежеспособным и переехал обратно к родителям, затянул потуже пояс, а кредит то у тебя есть, его нужно платить несмотря ни на что, это же чревато серьезными последствиями, потому что ни один банк, если есть просрочки, чтобы потом тебя снова прокредитовали, практически невозможно.

— Вот мы и сделали такое резюме под конец. Сложные экономические условия. Да, банки дают кредиты. Но для того, чтобы взять ипотечный кредит, лучше, чтобы у вас было что продать и это пользовалось спросом. Арендуйте. Молодежь, арендуйте жилье! Мы, к сожалению, вынуждены заканчивать. Спасибо за внимание и спасибо вам, дорогие гости! До свидания!

Екатерина Пахомова: Спасибо! Всего доброго!

Любовь Подорога: Спасибо, Артем! До свидания!